Комментарии пользователя

2018-06-15 10:26

Teryele
Ой, пусть они перед уходом фараонисов грохнут, я буду только рада.)))

Не грохнут. Тетры обычно по полу "ходят". Высоко не забираются. Фараоны же зачастую могут быть где угодно. И тропы по стенам прокладывают. И фараоны гораздо тоньше тетр. Тетры в большинстве случаев не смогут пролезть там, где пролезает фараон.
Тетры фараонов не выживут. А вот пока тетр мало - фараоны их могут запросто перебить. У меня фараоны когда-то перебили крупную семью лептотораксов. И те и другие мелкие и желтые. Я понял что происходит. когда уже было поздно. И ещё убили самку фейдолек забравшись к ней в инкубатор сквозь ватку. Да ещё и бегунков здорово пощипали. Бегунки хватали фараонов жвалами, а те жалили бегунков прямо в рот. Бегунки отбились, но много потеряли. Потом я это увидел, вмешался... Муравьев своих срочно переселил в другую комнату а в прежней комнате устроил геноцид аэрозольными препаратами.


2018-06-13 13:13

mehraban
Не помню уже, но то ли здесь, то ли на каком-то родственном ресурсе уже были упоминания о светлоокрашенных жнецах именно с юга РФ и/или Украины.

Если получу образцы - разберёмся кто это. Не сам, так с помощью В.А. Зрянина. Ему наверное тоже будет интересно.


2018-06-13 13:09

Кирилл Рулёв
На фото ничего особенного я не разглядел, кроме "гребня" в центре торакса. Вопрос к знатокам, есть ли он у других мессоров?

Ну разве это гребень? Просто шов, который иногда немного приподнят. У структоров такое бывает. Самок казакорумов я не видел.


2018-06-13 12:29

mehraban
Насчёт Саратовской области ничего сказать не могу, а вот в Киргизии и в Синьцзяне они в самом деле коричневато-рыжие.

Ну, там этих жнецов больше десятка видов. А в России всего четыре вида из которых один красногрудый, а другой на Дольнем Востоке. Выбор не велик. Из оставшихся ни структоров, ни казакорумов таких рыжих я не видел.


2018-06-12 22:31

Кирилл Рулёв
Если нужно будет, сделаю нормальное фото, пока такое:

Сделайте нормальное фото, пожалуйста. Насколько возможно. Пошлю Зрянину. Таких рыжих мессоров я лично не видел. Посмотрим, что скажет он.


2018-06-12 21:29

Кирилл Рулёв
В природе эти структоры(руфитарсисы) очень красивые и имеют ярко оранжевую окраску.

Возможно Вы что-то путаете. Можно фото ярко оранжевого жнеца?

whex
Там вообще какая-то Санта-Барбара творилась,

Ну это давно было. С конца 60-х годов более менее с этим видом разобрались. В том числе благодаря Длусскому. Сейчас вроде бы с этим видом проблем нет. Если Зейферт не вмешается. Он куда не влезет - сразу неразбериха начинается.

whex
Я так понимаю, у цеспитум-комплекса те же проблемы, что и у руфа-комплекса - то ли это подвиды, то ли виды, но с очень сходным геномом и кучей гибридов.

Про гибридов не скажу. По тетрам об этом не читал. Но тут сложность в определении. Многие виды почти невозможно определить по рабочим. А перетряхивать будут, когда больше данных по генетическим исследованиям соберут. Но у нас в стране, похоже, этим никто не занимается. А зарубежные плохо вообще знают о том, что у нас водится.


2018-06-12 17:42

Roker
А цэспитум ли это у меня? :) Сегодня придётся делать фотосессию под микроскопом.

Посмотрите на грудь самки сбоку. И сравните с рисунками здесь:
http://www.antvid.org/Gal1/Myrmicinae/Tetramorium%20caespitum.html


2018-06-12 17:40

Кирилл Рулёв
И лишь в Январе этого года я нашёл человека, который увлекается энтомологией и в частности мирмекологией и да, он согласился мне помочь! Но энтомологи люди занятые и через месяца полтора я узнал вид пойманных маток.

А можно узнать имя этого человека? Если не хотите озвучивать на форуме, то хотя бы по личке. Просто интересно.

Кирилл Рулёв
...на протяжении нескольких лет в матках Serviformica subpilosa

Первым словом в латинском названии идёт название рода, а не подрода. Поэтому Formica subpilosa, а не сервиформика.

Кирилл Рулёв
М.rufitarsis

Это теперь структор.

whex
Она же руфибарбис

Нет, Formica subpilosa - отдельный вид. У нас широко распространён в низовьях Волги. Их самку я поймал севернее Астрахани и поднял семью до нескольких сотен.

whex
Ранее считался подвидом цеспитума, в 90х был выделен в отдельный вид, но срачи по систематике ещё ведутся.

Не знаю. Во всяком случае и на сайте Болтона и в Каталоге перепончатокрылых России Tetramorium chefketi - отдельный вид. Как и Tetramorium ferox. Единственное - на снимке выше с красногрудыми самками-мирмицинами второй членик стебелька что-то уж слишком широкий. Даже для ферокса.


2018-06-11 22:36

Айтишник
У меня есть предположение, что это или polictena или rufibarbis.

Я же написал "Сервиформика". Поликтена - НЕ сервиформика. А гадать до вида по такой фотографии - пустая трата времени. Не определите. Предполагать же можно что угодно. Я могу предполагать, что это Formica cinerea. Вы - что rufibarbis. И что это дает? Тыкать пальцем в небо?


2018-06-11 22:28

По таким фотографиям до вида не определить. Попробуйте воспользоваться определителем. И будьте внимательнее. Про первую каптоформику Вы написали размер 2-3 мм. Хотя визуально длина муравья - почти половина ширины Вашего пальца. У Вас пальцы 6 мм в диаметре? Тоньше карандаша? Размер муравья реально где-то 5 - 7 мм. Наиболее вероятно это Formica exsecta, но может быть и какая-то другая каптоформика.
Второй кампонотус больше похож на Camponotus sachalinensis или Camponotus saxatilis. Берите определитель, узнавайте, как эти виды отличить и определяйте.
Третий, разумеется не 1 - 2 мм, как Вы пишите, а 4 - 5 мм. Вероятно Formica candida или Formica gagatoides.
В жуках я не разбираюсь.


2018-06-10 20:31

Сервиформика.


2018-06-09 14:05

vitimof
Муравьи построили снаружи ствола березы крытую галерею-тоннель из опилок. Похожие сооружения строят термиты в тропиках, у нас такого еще не видел.

Нигеры часто строят такие.


2018-06-07 21:40

Colobopsis
Только у меня фольга на ведерке для объектива,а на вспышку прикрепить не разрешают.

А на объектив-то зачем? Я то думал у тебя там тоже кольцевой осветитель под стаканом. А на объектив обычно бленду надевают. Черную. Чтобы не бликовала и не отражала. Чтобы убрать боковой свет. Примерно для того, для чего человек руку в виде козырька ко лбу прикладывает в солнечный день.


2018-06-07 20:22

mehraban
Если на такие признаки ориентироваться, надо знать, как оно выглядит. Или сравнивать на выборке.
Потому что все эти "длиннее-короче, кривые-прямые" иногда настолько условны, что, не имея точного представления о предмете, понять невозможно.

У меня в определителе есть.


2018-06-07 20:13

А если без фольги? Фольга дает блики. Просто белый цвет должен ровнее рассеивать. У меня рассеиватель просто из белого ведёрка, одетого на кольцевую вспышку.


2018-06-06 20:49

Может быть и рубра. Мне показалось, что на фотографиях шипы длиннее и загибаются немного вниз. У рубры они короче и почти прямые. Но по таким фотографиям точно не скажешь. Может показаться и так и этак..


2018-06-06 20:44

У подобной арены в моем случае (арена была у жнецов) была главная проблема - как убирать мусор. Стоило убрать стекло и муравьи начинали выскакивать наружу. Даже с медлительными жнецами это была проблема. А бегунки - паникеры и очень скоростные.


2018-06-06 15:37

Пытайтесь. Лучше идти таким путём: пару флавусов с коконами держать отдельно. Как только из коконов появятся первые рабочие, сразу "старых" убрать, а молодых с коконами отдать фулигиносихе.


2018-06-06 15:29

Мирмика похожа на Myrmica ruginodis. Для уверенности нужно видеть морщинки вокруг усиковых ямок и шипы но эпинотуме в профиль.


2018-06-06 15:16

Можно, но гораздо сложнее. Флавусы гораздо более агрессивно будут относиться при подселении и потом, когда появятся первые родные рабочие. Даже нигеры первых родных рабочих часто убивают. А флавусы ещё более нетерпимые к чужакам.


2018-06-05 22:36

Roker
Посмотрите, пожалуйста. Если не достаточное качество, постараюсь на днях сделать должное.

Ничего не видно. На жвалах надо смотреть морщинки. А наличник надо смотреть под прямым углом, а не под наклоном (на фото голова вытянута вперёд, верхний край наличника наклонён назад, нижний - вперёд. А надо, чтобы он располагался вертикально) Поэтому и говорил, что по фото почти невозможно определять. Нужны очень качественные снимки под различными углами. И лучше не размещать огромные пустые фотографии, а вырезать из них графическим редактором нужные куски.


2018-06-05 21:13

Тетрамориум.


2018-06-05 13:28

В Амурской области, кроме Camponotus saxatilis обитает ещё один вид черных кампов - Camponotus japonicus. Отличить эти два вида по фотографиям (даже очень качественным) крайне сложно даже для профессионалов. Нужно под большим увеличением рассматривать жвалы и наличник. Чисто внешнее отличие - из-за плотного прилежающего опушения брюшка, когда смотрите на Camponotus japonicus сверху, часть первого и второй сегмент брюшка кажутся посыпанными сверху золотистыми искорками. У Camponotus saxatilis волоски тоже золотистые, но блестят, в основном, длинные, отстоящие волоски. Но по этим признакам можно лишь предполагать. Определять по жвалам и наличнику под большим увеличением.


2018-06-04 22:27

Думаю, тетра.


2018-05-31 23:44

Яр
Мне кажется тут нет противоречия, всё бывает очень-очень по-разному.

Да. Я тоже так думаю. Природа очень многообразна и неожиданна. Даже ученые зачастую делают выводы по каким-то отдельным случаям. Не видя остального. Отсюда и разнообразие мнений по одному вопросу. Вот например Formica cinerea. Бывает двухцветная, бывает одноцветная. Длусский считал двухцветных отдельным видом Formica imitans. И даже в 2013 году об этом писал. Хотя ещё в 2002 году Зейферт свел Formica imitans в синонимы Formica cinerea. Радченко по этому вопросу ответил мне, что видел на Украине переходные по цвету между цветными и двухцветными формы этих муравьев и в этом вопросе поддерживал Зейферта. Или вот возьмите историю с Formica glauca! И подобных разногласий огромное множество.
Или вот пример. Л.Ю. Русина рассказывала мне о том, что видела нападение амазонок на гнездо бегунков с захватом коконов последних и высказывала предположение, что при отсутствии формик амазонки могут иметь в рабах бегунков. Я возражал, говоря, что в природе никогда таких совместных гнёзд я не видел. Нигде о таком не слышал. И захваченные куколки скорее всего пойдут в пищу. Что бегунки слишком разные с формиками, чтобы заменить их в качестве рабов амазонок... Если не ошибаюсь, у нашего коллеги Ивана Викторовича живёт семья: амазонка с бегунками в качестве рабов.....


2018-05-31 21:33

Яр
это понял так, что вся полезная площадь леса тут ни при чём. Имеется ввиду перенаселённость конкретного места, на котором и образуется федерация. Логически образуется, потому что размножение отводками, собственно, и ведёт к перенаселению.

В колонии перенаселённой бывает обычно центральная часть. Окраинные отводки существуют в весьма разряженной обстановке. Колонии встречаются обычно окраинами. На окраинах нет перенаселения и полно свободного места. Именно на пустой местности между крайними отводками разных колоний и образуются диффузные гнёзда.

Яр
потому что размножение отводками, собственно, и ведёт к перенаселению.

К перенаселению ведёт не размножение отводками, а огромное количество самок в семье формики и сама её структура. Отводками размножаются не только формики. Те же бегунки, например. Но у бегунков моногиния и отсутствуют колонии. Хотя семья может иметь не одно, а два - три гнезда. У бегунков такого перенаселения на их территориях нет, хотя размножаются отводками.


2018-05-31 17:28

Яр
Система
взаимосвязанных колоний - федерация* возникает именно в условиях перенаселения,
нехватки охотничьих угодий.

Создание федерации происходит, когда две чужие колонии встречаются на одной территории и вынуждены как-то взаимодействовать. Здесь два пути - либо истребление конкурента, либо объединение в федерацию. То, что встреча двух колоний возникает именно в условиях перенаселения - вопрос весьма спорный. Просто исторически может сложиться так, что два различных материнских муравейника появятся на сравнительно близком расстоянии. Разрастаясь до колонии они столкнуться даже если в округе не будет никакого перенаселения и будет много незанятой территории. Либо будут постоянные пограничные конфликты (если один из муравейников окажется значительно слабее другого, то его просто уничтожат), либо объединение.

Яр
Может потому и похожи на диких как капли воды похожи друг на друга.

Кто его знает. Влияние света на окраску - это ведь только предположение. Я считаю, что влияет. Но это лишь предположение. По-моему, никто экспериментов на эту тему не проводил.

Яр
В целом - по поводу содержанию книги Захарова "Муравей, семья, колония" - я бы с Вами поспорил. Не собственного эго ради, а чтобы разобраться в сильно интересующих вопросах, биологии муравьёв рода Формика. Но, боюсь, одной этой книги, всё-таки не достаточно.

Можно и поспорить. Но лучше почитайте ещё мнение и других ученых. Даже среди ученых по одному и тому же вопросу мнения бывают самые разные. Да и мнение может меняться со временем. В своих ответах я выражаю обычно свое собственное ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ мнение, которое выработалось на основе прочитанного материала из разных научных работ (в бОльшей степени) и наблюдения за муравьями (в меньшей степени). И совсем не обязательно, что моё мнение является правильным.


2018-05-30 17:00

Яр
Соглашусь что мало, всего одну книгу пока "Муравей, семья, колония" нужно прочитать всё

Не обязательно читать ВСЁ. Но вполне интересно прочитать "Муравьи рода формика" Длусского и "Мир общественных насекомых" Кипяткова. Кстати, сам Длусский впоследствии изменил своё мнение по некоторым вопросам, о которых писал в своей книге.

Яр
что рабочие создают отводок как полностью самостоятельную структуру.

Вовсе нет. Отводок долгое время зависим от материнского гнезда и не способен существовать самостоятельно. А есть ещё сезонные гнёзда вообще без поземной части и самок.

Яр
Носильщики обоих гнёзд носят расплод по принципу "только от-туда сюда" Отсюда неравные обмены

Думаю, Вы не поняли. Каждый носильщик действительно носит расплод только в одном направлении, но часть носильщиков несут в одну сторону, часть в обратную. Происходит именно обмен, а не грабёж.

Яр
Отсюда неравные обмены, которые, впрочем, не мешают иным отводкам, обособлятся, получать кормовой участок внутри материнского и развиваться в отдельную семью.

Во-первых, кормовой участок не ВНУТРИ материнского, а расширяя материнский. Каждый новый отводок увеличивает кормовую территорию колонии. В этом и смысл. Расширение кормовой территории. Во-вторых, в отдельную семью он не развивается. Колония - это и есть вся семья живущая в нескольких муравейниках. Отводок - это только часть семьи выделенный семьей для обживания новой территории. При этом он по-прежнему остается частью семьи. Поскольку все муравьи группы руфа размножаются обычно отводками - это и есть их размножение. Отделиться совсем от колонии муравейник может, если по какой-то причине теряется связь с материнским гнездом. Механическое разрушение троп, например. Или гибнет промежуточное гнездо в цепи и части цепи становятся обособленными. Или колония разрастается настолько, что обменами уже невозможно сохранить общий запах семьи, разные части колонии приобретают свой запах и колония распадаются на две или более. Просто разрушаются связи разных частей колонии между собой.

Яр
В условиях перенаселения - образуются федерации, через диффузные гнёзда.

Это вообще не понял. При чем здесь перенаселение?

Яр
Как Вы думаете - надёжно ли это и насколько?

Нет, это ненадёжно.

Яр
А искусственный, со своей короткой волной на такие вещи не влияет, можно сказать, у меня все муравьи как дома у себя, в этом смысле. Поэтому, наверное, и смешались так легко и быстро мои домашние протенсисы с дикими, похожими на них как две капли воды?

Нет. Муравьи определяют своего по запаху, а не по окраске.


2018-05-30 11:03

Фотографии своих черных протенсисов я показывал в своё время Длусскому. Он подтвердил, что это протенсис и сказал, что лично он таких черных в природе не встречал. Я видел и в природе таких же черных, хотя и только в одном муравейнике в Московской области. Других муравейников этого виды мне здесь не попадалось. Может быть ещё рождение в формикарии как-то влияет на окраску некоторых видов. Усиливая то, что в природе почти не встречается. Например, родившиеся в формикарии амазонки у меня были всегда светлокоричневые, а не ярко оранжевые, как в природе. В природе они рождаются и "набирают цвет" под землёй в полной темноте. В формикарии абсолютно полной темноты почти никогда не бывает.

olga71
Если получится - попытаюсь сфотографировать, но у меня все фото такого качества, что вряд ли будут полезны.

В одном городе живём. Можем встретиться в метро. Покажите мне "в живую" муравья - определю вид.
Да, и скрюченные лапки бывают часто при недостатке влажности. При рождении с муравья няньки слизывают и снимают тонкую прозрачную плёнку. Её лахмотья видны на лапках. когда её снимают. Если её во-время не снять (если нянек слишком мало и они не успевают или слишком сухой воздух) - она твердеет и приводит к инвалидности муравья.


2018-05-30 10:48

Яр
Материнское гнездо, рабочие из него, лишь основывают отводок, который, в дальнейшем, сам становится донором для материнского муравейника и самостоятельным может стать лишь в очень хороших условиях, скорее вопреки деятельности рабочих из материнского муравейника, чем благодаря им. Ну а не станет - будет осенью аннулирован и все просто вернутся домой :) По Захарову - так.

Плохо читали Захарова. Или не поняли. Почитайте о размножении формиков отводками. У Захарова, Длусского, Кипяткова.

olga71
Самка, вроде, похожа была. И TimK говорил, что у него родные рабочие чёрные. Других аргуметнов, что это пратенсис, у меня нет.

Формиков определяют по отстоящим волоскам на теле. Окраска вторична, хотя тоже используется при определении. Пратенсисы сильно волосатые. Из подрода формика только Formica lugubris такая же волосатая, но рабочие lugubris со светлой крудью. Бывает лишь буроватое пятно с размытыми краями на спине. Вот здесь посмотрите фото пратенсисов и обратите внимание на волосатость их. У них отстоящие волоски по всему телу:
http://www.antvid.org/Gal1/Formicinae/Formica%20pratensis%20foto.html

Яр
Странно... может, у меня были не пратенсисы? Не было у меня никаких почти чёрных, даже среди самых первых рабочих, что крупные, что мелкие - одинаковые по окрасу, как под копирку.

А может быть у Вас были Formica lugubris? Они тоже волосатые, но гораздо светлее пратенсисов.


2018-05-29 22:18

vitimof
Под лавкой места отдыха в лесу устроили гнездо другие муравьи рода Formica. Возможно Raptiformica sanguinea.

Выемку на наличнике не видно, но судя по яркой окраске и большой красной голове муравья - Вы правы. Formica sanguinea.


2018-05-23 23:03

ChiM
Больше похожа на Formica truncorum или Formica yessensis по-моему

Думаю, да. Если учитывать, что у truncorum на передней (покатой) стороне брюшка должно быть красное пятно, то это он и есть. У yessensis пятна нет, хотя передняя сторона брюшка бывает немного светлее. Но здесь явное пятно на первых трёх снимках.... Думаю, Formica truncorum, тем более, что на Сахалине он есть.


2018-05-21 10:33

Я тоже посчитал, что выбирать нужно из этих двух видов. Однако, учитывая, что скутум (верх груди) у самок руф блестит почти так же как и брюшко, я пришел к выводу, что это поликтена.


2018-05-19 20:41

Ну, может быть, конечно, основное гнездо в берёзе. Но тогда и подземная часть должна быть в корнях.


2018-05-19 20:35

Иван Викторович
Это может быть и лукубрис.

В Белгородской области? Нет, не думаю.


2018-05-19 15:30

Поликтена. Брюшко на фото (судя по блику) блестит гораздо сильнее, чем грудь. У пратенсис брюшко и грудь блестят слабо и примерно одинаково.