Матка париуса - не получается...

Здравствуйте, товарищи!
Не получается расплодиться матке париуса.

Приобретена в начале августа 19 с расплодом. Сразу быстро появились два рабочих, которые в течение месяца умерли. С тех пор (более 5 месяцев) ничего не получается. Несколько раз несла яйца, но съедала. Почти полностью отсутствует один ус - маленький отросток вместо него.

Условия: пробирка с водой и красной пленкой. Пробирка в глубине стеллажа рядом с другими формиками. Корм - медовый сироп, личинки жука знахаря, пробовал пол-сверчка (иль таракана, не помню уже). Даю корм раз в неделю примерно, или реже. Между кормлениями не трогаю. В январе вообще не трогал месяц (отпуск был). Один раз пересаживал из одной пробирки в другую, соединив обе и дождавшись пока переселится сама.

Был также отрицательный опыт с маткой феллаха. Умерла при тех же условиях :(

Что делать?
Может, пробирку присоединить к миниформику 5х5см и туда корм давать, а то сиропом пробирку загаживает?
Может дать корм и на месяц совсем в темноту?
Сменить корм? На какой?
Спасибо!

З.Ы. Кроме этой матки живут жнецы и ники - плодятся медленно, но верно.

Аватар пользователя vitimof

1 - У многих видов муравьев

У многих видов муравьев программа у матки работает только до появления первых рабочих. Дальше все заботы рабочие берут на себя: уход за расплодом, кормление матки и личинок, распаковка коконов с рабочими. Скорее всего причина в этом, т.е. нужно подбросить молодых рабочих и коконы своего вида. Бывали случаи, что помогали и другие близкие (и даже не очень) виды. Процедура подселения описывалась на форуме.

Аватар пользователя Nering

2 - vitimof подбросить молодых

vitimof
подбросить молодых рабочих и коконы своего вида

Спасибо!
Ников, может, попробовать?

Аватар пользователя Roker

3 - vitimof нужно подбросить

vitimof
нужно подбросить молодых рабочих

Поддерживаю Владимира. Именно так мне медленно, но верно удаётся разогнать свою матку сингуляриса. Погиб первый расплод на стадии коконов и дальше дело стало. Не было даже яиц. Подселил всего пятерых рабочих, сейчас уже есть один свой и на подходе коконы, личинки, яйца.

Аватар пользователя Nering

4 - RokerПодселил всего пятерых

Roker
Подселил всего пятерых рабочих

Не могли бы подробнее рассказать:
1. рабочие какого вида?
2. подселяли по очереди через утопление? с каким интервалом?
3. коконы не подкладывали? У меня коконы ников есть, но их невозможно из гипсового формика извлечь :(
4. все в одной пробирке? мини арену не надо (5х5 см, например)?

Спасибо!

Аватар пользователя Antkeeper

5 - у меня была похожая ситуация

у меня была похожая ситуация с ксерксами. Попробуйте подкинуть коконов - моим помогло.
Для того, чтобы получить коконы нико - можете немного снизить температуру в их формикарии, но поставить подогрев под арену - тогда они будут выносить коконы прогреться.

Аватар пользователя vitimof

6 - RokerПодселил всего пятерых

Roker
Подселил всего пятерых рабочих,

Можно почитать здесь http://antclub.org/node/12475?page=3 Коконы подбрасывать часто бесполезно, т.к. матка их не будет вскрывать.

Аватар пользователя Nering

7 - Владимир Roker, вы писали в

Владимир Roker, вы писали в своей ветке, что были неподходящие условия:

Roker
Грязная и мокрая пробирка...

Моя матка быстро загрязняет пробирку - видимо сироп растаскивает по ней. Имеет смысл переселить в чистую пробирку и присоединить к пробирке миниарену 5х5см, как на фото?

Товарищи, нет ли в Питере у кого рабочих париусов?

5х5.jpg
Аватар пользователя olga71

8 - Nering Моя матка быстро

Nering
Моя матка быстро загрязняет пробирку - видимо сироп растаскивает по ней.

А в каком виде Вы ей даёте сироп, что она его растаскивает? Если на кусочек фольги класть ватку, смоченную сиропом (или можно в капнутый на фольгу сироп положить малюсенький клочок ватки), то ничего растаскиваться не должно.

Аватар пользователя Nering

9 - olga71 А в каком виде Вы ей

olga71
А в каком виде Вы ей даёте сироп, что она его растаскивает?

Спасибо, попробую ватку использовать. Даю просто каплю на фольгу.

Аватар пользователя Roker

10 - NeringИмеет смысл переселить

Nering
Имеет смысл переселить в чистую пробирку и присоединить к пробирке миниарену 5х5см

Подсоединить то можно, но почти уверен, матка будет игнорировать эту арену. Ходить на неё за едой точно не станет.
Я нашёл выход в инкубаторе не из пробирки, а уже с небольшой камерой с гипсом и второй без гипса.
Не знаю на сколько крупная матка париуса, но на практике есть уже два обкатанных и проверенных инкубатора для одиночных маток кампов.
1. Вариант обкатанный Антоном whex на Camponotus xerxes, от Артура betterform - [BF5-PRO] Микро формикарий . Я тоже посмтаривал на этот вариант и уже после того, как получил, стало понятно, что моя матка слишком крупна для него. Поэтому Camponotus singularis он не подойдёт, но у неё и размер ~25 мм. Думаю, parius гораздо меньше.
2. Вариант проверенный и используемый мной по сей день, что описано в блоге Camponotus singularis: gigantes cum red capita , от Ant-Pnz, который изначально делался под матку сингов, с увеличением высоты и размеров камер -
Инкубатор для великанов
.
Очень советую не гонять матку каждый месяц из пробирки в пробирку, а воспользоваться инкубатором. В конце-концов, можно и самому изготовить нечто похожее, при прямых руках.
P.S. вообще, считаю, что это уже прошлый век в истории киперства, юзать пробирки в качестве длительного нахождения матки или небольшой семьи. Исключение составляют только очень мелкие муравьи. Остальных же гораздо удобней (киперам и самим муравьям) держать маток/начальные семьи в инкубаторах. Их и сделать не сложно и в продаже масса имеется.
ПМСМ, пробирка годна только для транспортировки и совсем мелких мурах.

Аватар пользователя whex

11 - Кстати, что заметил на

Кстати, что заметил на париусах - они любят условия посуше, чем в пробирке.
Во всяком случае, они прекрасно сидели в пересохших инкубаторах (при наличии поилки на арене, конечно) и лучшим способом их переселения было переувлажение формикария.

Roker
годна только для транспортировки и совсем мелких мурах

Ну, париусы чуть крупнее никобарензисов, так что их можно условно назвать мелкими муравьями (по сравнению с вагусами или геркулеанусами, например) и вполне неплохо развивались у меня в пробирках.

В текущей ситуации и в самом деле стоит искать в Питере киперов (нажмите на город в своём профиле), которые могут пожертвовать десятком-другим коконов мелких или средних тропических кампов - дайте объявление, попробуйте обратиться к кому-то лично.

Аватар пользователя olga71

12 - Roker ПМСМ, пробирка годна

Roker
ПМСМ, пробирка годна только для транспортировки и совсем мелких мурах.

В пробирке проще поддерживать влажность. Вернее, она сама там поддерживается. А в миниинкубаторе, без достаточного опыта с влажностью можно и накосячить.

Аватар пользователя Roker

13 - whexкоторые могут

whex
которые могут пожертвовать десятком-другим коконов мелких или средних тропических кампов

И всё-таки, хоть и не совсем гуманно, лучше подсаживать с коконами, ещё и рабочих, хотя бы несколько, что бы исключить проблему, как у моей матки, которая сама не вскрывала коконы.
Антон, под мелкими я имел в виду фейдоль, тетров и т.п. :) На столько мелких кампов, наверное и не бывает.
По части пробирок, не спорю. Можно и в шприцах поднимать семьи, но всё дело в комфорте. Думаю, ты ощутил это во время развития твоих ксерксов.

Аватар пользователя whex

14 - Roker лучше подсаживать с

Roker
лучше подсаживать с коконами, ещё и рабочих,

Не уверен, что получится подселить рабочих другого вида, а сами париусы достаточно редки. В крайнем случае, можно и самому коконы вскрыть.

Roker
Можно и в шприцах поднимать семьи, но всё дело в комфорте. Думаю, ты ощутил это во время развития твоих ксерксов.

Ну, если говорить о моём опыте - то мне всё равно ;)
Ксерксесы требуют подогрева, тут пробирка уже не очень подходит.

Аватар пользователя Дамир

15 - Попробуйте подселить

Попробуйте подселить несколько рабочих, я уже думаю что она сама уже не поднимет

Аватар пользователя Nering

16 - Здравствуйте,

Здравствуйте, товарищи.
Докладываю.
Переселил матку из пробирки в инкубатор - две камеры, одна с гипсом, автоувлажнение.
Через несколько дней подселил к ней рабочего ника через утопление, приняла агрессивно, рабочий поселился в отельной камере, матка осталась в гипсовой.
Подселил второго на следующий день. Все то же - агрессия. Итого, уже два рабочих в отдельной камере.
В результате матка снесла 4 яйца. От стресса, наверно.
Подскажите, что делать дальше? Оставить рабочих? Убрать рабочих? Добавить рабочих?
Спасибо!

Аватар пользователя Яр

17 - Nering В результате матка

Nering
В результате матка снесла 4 яйца. От стресса, наверно.

Возможно, это совпадение, но мне уже приходилось видеть, как самки, не желающие откладывать яйца, делают это вскоре после контакта с рабочими своего вида. А у Вас рабочие тоже париус? Поскольку яйца появились, то теперь её (самку), наверное, целесообразно оставить в покое. Если самка сама не сможет вырастить этот расплод до рабочих (и экскрет для выкармливания не бесконечен, и поведение меняется) - целесообразно отдать его на попечение группе имеющихся рабочих (если они того же вида). Самке можно вернуть готовые коконы или, даже, совсем молодых только что распечатанных из кокона рабочих. А можно и посмотреть: не подружится ли она с рабочими уже после того как они поухаживают за её личинками, так как именно это выравнивает запахи разных семей у муравьёв, приводя их к общему знаменателю. В любом случае - часть расплода я бы им передал для этого, если по-другому не смогут жить вместе.

Аватар пользователя Nering

18 - Рабочие не париусы, а

Рабочие не париусы, а никобаренсисы.
Вряд ли совпадение - она несколько месяцев не несла яйца.

Аватар пользователя Яр

19 - Nering Рабочие не париусы, а

Nering
Рабочие не париусы, а никобаренсисы.

В таком случае - лучше не отдавать им расплод. Едва ли они станут выращивать расплод чужого вида.

Nering
Вряд ли совпадение - она несколько месяцев не несла яйца.

Я тоже не считаю это совпадением, просто не хочу спешить с выводами. Но это "совпадение", можно предположить уже, что оно обладает эффектом повторяемости, что как бы намекает.

Аватар пользователя Roker

20 - Как проводился процесс

Как проводился процесс подтопления? Может, что не так сделали? Хотя с разными видами, агрессия не удивительна.

Аватар пользователя Nering

21 - Roker Как проводился процесс

Roker
Как проводился процесс подтопления?

В чашку налил воды и в воду положил ватный тампон. Кисточкой муравья в воду. Ватным тампоном прижимал, чтобы не всплыл. После того, как перестал двигаться, 2 минуты еще держал. Потом вынул и на салфетку. Как ожил и стал активно двигаться, подсадил к матке.

Аватар пользователя whex

22 - Nering Потом вынул и на

Nering
Потом вынул и на салфетку. Как ожил и стал активно двигаться, подсадил к матке.

Подсаживают, обычно, муравьёв в "бессознательном" состоянии.

Аватар пользователя Roker

23 - whex Подсаживают, обычно,

whex
Подсаживают, обычно, муравьёв в "бессознательном" состоянии.

Во-во. Когда он очухается, сам может в панике на матку кинуться. Да и она его шарахаться будет, если он подвижный.
Беру пробирку, туда муравья, заливаю полностью её водой, в вертикальном положении затыкаю пальцем. Как только мураш перестал двигаться и пошёл ко дну, жду секунд 15-20, сливаю воду, пластиковым пинцетом, пока он ещё в отключке, подкладываю поближе к матке. Дальше они сами. Результат 99%.

Аватар пользователя Яр

24 - Roker Результат 99%. Возьму

Roker
Результат 99%.

Возьму на себя ответственность заявить, что тут ты выдаёшь желаемое за действительное. Дело в том, что в тех случаях когда результат достигается с применением утопления/охлаждения - он возможен и без этого. Когда он невозможен (результат = объединение в одну семью) - эти два равнонеэффективных метода ничего не дадут. 99% вероятности успеха - это новорождённые париусы. Слово мирмекипера. Остальное, ну, мягко говоря, не 99% :) Сойдут, даже, не новорождённые, а недавно рождённые (1-2 недели) внутригнездовые рабочие. 1-2 недели это если сравнить с вагусами. Новорождённые - это железобетонно. Другое дело - где их взять?! Это и представляет из себя основную сложность в подобных ситуациях, увы.

Аватар пользователя Nering

25 - whex Подсаживают, обычно,

whex
Подсаживают, обычно, муравьёв в "бессознательном" состоянии.

Roker
пока он ещё в отключке, подкладываю поближе к матке

Спасибо. Следующий раз попробую так.

Кстати, матка париуса и рабочие ников привыкли друг к другу. Трафолаксис не видел, но и не дерутся. Матка еще два яйца отложила.

Аватар пользователя Roker

26 - Яр вероятности успеха - это

Яр
вероятности успеха - это новорождённые париусы

Яр, у человека имеются сиротские ники, о чём ты сейчас говоришь?

Nering
Матка еще два яйца отложила.

Главное, это результат. Да, не совсем гуманно топить, но это зачастую единственный шанс и одним и другим. Ярослав вообще пропагандирует изъятие бедных детишек из гнезда в несознательном возрасте. Это ли не киднеппинг? :)

Аватар пользователя Nering

27 - Roker сиротские ники Ну, они

Roker
сиротские ники

Ну, они не сиротские :) У них полноценная семья с маткой и сотней сестер, из которой они были изъяты для помощи матки париуса :)

Аватар пользователя Roker

28 - Nering Ну, они не сиротские

Nering
Ну, они не сиротские :)

Тогда можно пробовать "метод Ярослава" :)

Аватар пользователя Яр

29 - Roker Тогда можно пробовать

Roker
Тогда можно пробовать "метод Ярослава" :)

Это далеко не мой метод :) О том, что именно с помощью "молочных" фусок наиболее просто и надёжно поднимаются самки Formica (s.str.) и о том, что это актуально для муравьёв вообще - я узнал на этом сайте :)