Нужна помощь в определении муравьев с Дальнего Востока

Приветствую.
Нужна помощь в определении муравьев двух видов. Оба вида пойманы на Дальнем Востоке, Хабаровский край, г. Хабаровск.
На фотографиях при боковом свете муравьи имеют коричневый цвет, но при обычном освещении - черные.

1-ый вид. Самка очень крупная, размером 18-20 мм. По моим наблюдениям - очень медлительный вид.

IMG_0009.jpg

IMG_0013.jpg

2 - ой вид. Самка мельче первой. Размер около 8 мм.

IMG_0001.jpg

IMG_0004.jpg

IMG_0008.jpg

Аватар пользователя Яр

1 - Первая - Camponotus,

Первая - Camponotus, возможно, saxatilis, а, возможно, japonicus. Рассмотрите в лупу цвет волосков: если они золотистые - скорее saxatilis, если же при ярком белом свете голова, грудь и ноги выглядят слегка бардовыми - скорее japonicus. Воспользуйтесь определителем: самый лучший определитель муравьёв
Вторая Formica (Serviformica) какая то.

Аватар пользователя TimK

2 - Яр Первая - Camponotus,

Яр
Первая - Camponotus, возможно, saxatilis, а, возможно, japonicus.

Я бы добавил ещё черного herculeanus. (Называют по-разному: C. herculeanus sachalinensis = Camponotus sachalinensis = C. herculeanus)
В указанном определителе часть по определению кампонотусов по рабочим особям действительно сделана качественно и вполне удобна. Только по окраске определять не нужно. Легко ошибиться.
А если кто-либо пришлёт мне пузырек с кучей муравьев в спирте с Дальнего Востока или из Сибири - я буду рад и смогу точно определить вид. Только зарубежных присылать не нужно. Я в них не разбираюсь.

Аватар пользователя Harpegnathos

3 - Есть, правда, не в спиррте, а

Есть, правда, не в спиррте, а в холодильнике, но это недолго исправить)
Единственное, на сколько я знаю у нас проблема с определением формик. По записям времен СССР у нас преобладает руфа (хотя я сам записи не видил), а по факту что - то смешанное, как мне кажется. Мы их даже в шутка называли формика барнаулис.
Ну и опять же скажу, что чем выше в горы и чем меньше человека, тем больше муравьев. В июле удалось подняться на такую гору на лошадях. У подножия видел один муравейник формик, может каких либо мелких видов не заметил. На верху летели формики и тетры, а чуть пониже изобилывали огромные саксатилисы.

Аватар пользователя Sayber

4 - TimK , с удовольствием бы

TimK , с удовольствием бы выполнил вашу просьбу, но к сожалению, скорее всего к лету уже перееду из Хабаровска.
А по поводу наших Дв муравьев, я думаю нужно вообще обращаться к японским определителям. За последние годы только японских энтомологов наблюдаю, приезжающих к нам в полевые исследования. Рады, как дети и описывают новые виды....

Аватар пользователя TimK

5 - SayberЕдинственное, на

Sayber
Единственное, на сколько я знаю у нас проблема с определением формик. По записям времен СССР у нас преобладает руфа (хотя я сам записи не видил), а по факту что - то смешанное, как мне кажется. Мы их даже в шутка называли формика барнаулис.

Вот здесь последний каталог перепончатокрылых 2017 года:
http://www.antvid.org/PDF/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D1%8B%D1%85.pdf
Здесь можно посмотреть, какие виды муравьев в каких районах страны обитают.
В Вашем случае заходите на страницу 200 и выбираете из формиков виды, где в перечне мест обитания после названия указано AL (Алтай).

Sayber
TimK , с удовольствием бы выполнил вашу просьбу, но к сожалению, скорее всего к лету уже перееду из Хабаровска.

Ну смотря куда. Мне интересны все районы страны, кроме лесной зоны европейской части. Здесь я и сам справляюсь. А вот уехать куда-либо далеко пока проблематично.

Sayber
А по поводу наших Дв муравьев, я думаю нужно вообще обращаться к японским определителям.

Японцев больше всего интересует своя собственная страна. Соседние варварские страны меньше. Я не встречал интересных работ японцев по соседним странам. А определитель японский есть здесь:
http://ant.miyakyo-u.ac.jp/E/index.html
Начало определения отсюда:
http://ant.miyakyo-u.ac.jp/E/2B/F----01.html

Аватар пользователя TimK

6 - Попробовал пройти по их

Попробовал пройти по их определителю, но только до определения семейств. Дальше у них что-то сломалось. Раньше можно было ходить до видов. Но можно выбрать из списка интересующий вид или род и посмотреть фотографии....

Аватар пользователя Harpegnathos

7 - Спасибо за ссылку! Сейчас

Спасибо за ссылку! Сейчас гляну)

Аватар пользователя Неокортекс

8 - У французов я тоже однажды

У французов я тоже однажды нашел прекрасный определитель, думал было ТимКу отправить. Но потом подумал, что он все равно только российскими видами интересуется - и забросил идею.

Аватар пользователя Harpegnathos

9 - Класс! О некоторых родах

Класс! О некоторых родах впервые слышу. Занятный каталог!

Могу сделать фото образцов под стереомикроскопом и отправить вам, если готовы поопределять, конечно. По качеству примерно так.

IMG_20191204_113316.jpg IMG_20191204_113238.jpg IMG_20191204_113356.jpg IMG_20191208_141408.jpg
Аватар пользователя TimK

10 - Неокортекс У французов я тоже

Неокортекс
У французов я тоже однажды нашел прекрасный определитель, думал было ТимКу отправить. Но потом подумал, что он все равно только российскими видами интересуется - и забросил идею.

Если речь идет об этом:
http://formiche.chiave.free.fr/
То я о нем знаю и знаком с его автором, Клодом Леба. Мы с ним переписывались, помогали друг другу по разным вопросам.

Harpegnathos
Могу сделать фото образцов под стереомикроскопом и отправить вам, если готовы поопределять, конечно. По качеству примерно так.

Если Вам хочется определить некоторые виды - погу помочь и по фотографиям, но далеко не всегда. Мирмику, например, по фотографиям определять почти невозможно. Чтобы определять формиков нужно видеть волоски на верху груди и голове. Во многих случаях надо видеть наличник. И так далее. Но можно попробовать. А лично для меня более интересно иметь образцы в руках. Я их сам определяю, фотографирую и выставляю на сайте. На сайте можно посмотреть и фотографии, которые я делаю, и адрес электронной почты, по которому со мной можно связаться.
Кстати, самка подрода формики на первой фотографии интересна окраской. С маечкой. Такие редко попадаются.

Аватар пользователя Неокортекс

11 - TimKНеокортексУ французов я

TimK
Неокортекс
У французов я тоже однажды нашел прекрасный определитель, дум

То чувство, когда тебе ответил ТимК, а ощущения такие, будто Владимр Владимирович руку пожал)
А если ближе к делу - рад, что вы этот определитель знаете, и что я не попытался его "открыть". Меньше отвлекал.
Помню в стародавние времена (я тогда еще зарегистрирован не был) постоянно читал на сайте об антвид.орг. И все его захваливают, и ТимКу говорят, какой он хороший.
А ТимК вроде как рекомендует его, но чтоб хвалить прям - нет. Я не понимал, за что ж он так с таким хорошим определителем, даром что не знал кем антвид основан. А как узнал - все встало на свои места)P.S. Извиняюсь перед автором блога, больше флудить не буду.

Аватар пользователя TimK

12 - Неокортекс Я не понимал, за

Неокортекс
Я не понимал, за что ж он так с таким хорошим определителем,

Определитель этот хорош только на первом этапе. Он сделан для любителей. Но для продвинутых любителей и для профессионалов он не подходит. Или подходит не полностью. Скажем, часть по кампонотусам сделана хорошо. За неё и перед Радченко мне не стыдно. А по мирмикам вообще никак. Мирмики слишком сложны в определении и я не знаю пока как сделать определитель, чтобы даже любитель разобрался. Возможно и нет смысла делать по мирмикам до вида, поскольку процент ошибок будет слишком велик... Я все это вижу и не переоцениваю определитель. С другой стороны - там можно что-то почитать и посмотреть фотографии по разным видам муравьев. И это хорошо. Особенно для любителей. И для "популяризации" муравьев. Пожалуй, это даже важнее. Будет интерес - вырастут новые ученые. Плохо у нас с этим. Иных уж нет, а те далече.

Аватар пользователя Неокортекс

13 - TimK Радченко А кто такой

TimK
Радченко

А кто такой Радченко?)
Прошу прощения за дилетантство, но из старых русских мирмекологов я знаю только Захарова, Мариковского, Кипяткова и Резникову.

Аватар пользователя vitimof

14 - Александр Григорьевич

Александр Григорьевич Радченко — украинский энтомолог, крупный специалист по муравьям. Недавно здесь обсуждалась его книга Радченко А. Г. 2016. Муравьи (Hymenoptera, Formicidae) Украины, 495 стр.

Аватар пользователя TimK

15 - vitimofАлександр Григорьевич

vitimof
Александр Григорьевич Радченко — украинский энтомолог,

Я бы ещё добавил слово "советский" и Доктор биологических наук, профессор. Думаю, в настоящее время это №1 по муравьям на территории бывшего союза. Грустно, что по-настоящему Великих ученых мирового масштаба у нас практически нет. Советские уходят, новых не появляется. Радченко и Лелей, пожалуй, последние по-настоящему ВЕЛИКИЕ НАШИ ученые по перепончатокрылым насекомым, на которых ровняются заграничные коллеги. Уйдут они и мы будем ровняться на заграничных ничего не имея у себя. Но это моё субъективное мнение.

Аватар пользователя whex

16 - TimK Советские уходят, новых

TimK
Советские уходят, новых не появляется.

Будем надеяться, антклаб кого-то да соблазнит на это дело :)

В целом, и без великих ученых мирмекологов не очень много.

Аватар пользователя ad-kosmos

17 - Питер

Так понимаю, ещё в Питере осталась сильная группа, двигателем которой был Владилен Евгеньевич Кипятков. Теперь одним из преемников является Дмитрий Дубовиков. Можно найти и статьи аспирантов СПбГУ, продолжающих тему фотопериодических реакций муравьёв.

Аватар пользователя Wan1

18 - TimKновых не

TimK
новых не появляется
whex
Будем надеяться, антклаб кого-то да соблазнит на это дело :)

Да появятся, дайте время. ))
Кое-кто с атнклаба, параллельно с учёбой, уже занимается самостоятельным научным исследованием. Даже не знаю, благодаря или вопреки. ))

Аватар пользователя TimK

19 - ad-kosmos Теперь одним из

ad-kosmos
Теперь одним из преемников является Дмитрий Дубовиков.

Уровень не тот.